近日,全國政協委員、天津市商會副會長、永正制衣天津有限公司董事長王永正接受訪談中表示,經濟危機給中小企業帶來的壓力非常大,他們在融資的時候往往遇到很多困難,國家相關的扶持政策由于具體實施起來在某些環節尚存在具體困難,因此,這些政策最終沒能完全落實。
以下是訪談實錄:
中小企業承受了更大的經濟危機壓力
問:現在全球經濟情況比較復雜,您覺得中小企業抗拒風險的能力比大企業強還是弱呢?
王永正:目前的中國現狀是,金融危機對中國的大企業根本沒有影響,因為他們有國家支持,有政策做后盾,又有4萬億投資,倒是好事,發展了。對中小企業而言經濟危機帶來了無限的風險。這種情況下,中小企業特別想得到國家的支持,但是國家也是真出臺了那么多的政策和條例,但是事實落實到實處的時候,大家感覺就特別少了。我作為中小企業的代表,我應該這在方面給國家多提一些建議,推動國家政策落到實處。
問:您怎么看待今年中小企業面臨的經濟形勢?
王永正:應該是有去年的金融危機,有以前的調整,今年應該是更有經驗,更有能力,如果國家再有對中小企業的鼓勵措施,應該還是更好的發展。原來大家比較幼稚,不知道美國出了事還影響到中國來,現在考慮問題自然會比較全面。
問:作為中小企業的代表,您認為中小企業已經完全從金融危機走出來了沒有?
王永正:我感覺絕大多數的中小企業通過金融危機有很多的感觸。第一個是有了一個跟以前做企業不一樣的體會,第二中小企業對下一步的投資有所顧忌。現在房地產漲得特別厲害,我認為跟國家對中小企業扶持政策有關,由于國家對中小企業缺少支持,大家對企業前途沒有信心。出現了一個金融危機,大家感覺到外國經濟都會影響我,出現了一個新《勞動法》也會影響企業,感覺做企業那么麻煩,承擔那么多的風險。所以大家做企業失去信心的時候,把錢投到哪兒去呢?所以資金就會從實體經濟中,轉向投入到房地產中。我感覺今天的房地產炒得那么熱,就跟民間中小企業不再把用于投資企業的錢去發展企業,而是把這些錢用來去炒房、炒地等等,我認為這是一個非常不好的現象。
問:這問題短期內能得到糾正嗎?
王永正:我考慮,國家只要是政策出臺得當,讓大家恢復對企業的信心,大家不把錢都用在那些沒用的地方,都用在企業發展上,那么這種情況在很大程度上,能夠讓中國的房地產走向正規。目前房地產這么熱,都是不缺房的人去買房,但是不缺房的人憑什么去買房呢?因為他對自己的企業,對自己未來缺乏信心,才把錢抽出來炒房地產。尤其我作為天津商會副會長感覺比較明顯,很多小企業這個拿出幾百萬,那個拿出一兩千萬,都不干企業,都炒房了,我認為這是很危險的。
支持中小銀行、民間資本搭建中小企業融資平臺
問:國家對中小企業的融資扶持是否落到實處?
王永正:針對中小企業融資,去年的金融危機期間,國家出臺了很多的政策和優惠措施,但是切實落實到實處的,中小企業切身受益的,大家感覺就微乎其微,好多企業感覺是基本沒有。我是天津商會的副會長,我們商會很多中小企業提出來,國家給了那么多政策優惠,為什么到具體的企業就看不到了?我也是跟大家解釋,但是解釋不通。
作為我個人的理解,金融危機時,國家是想對中小企業一定要加大支持,因為中小企業承擔了國家75%的就業,中小企業是很重要的一個就業渠道,國家也非常重視這一塊。但是那些政策落到實處,就很困難。因為跟中國的國情也有關系,跟中國當前的金融政策有關系。
我和中國這些大銀行的行長們都在一個組,我們跟行長也探討這個問題。我說國家那么要求銀行多支持一下中小企業,你們為什么不能多支持一點?行長就說了,我們想支持,但是一到底下具體情況支持不了。國家假如給大企業放一百億貸款利潤非常穩定,風險度基本是零。假如對中小企業放貸,這個企業10萬,那個個來企業20萬,什么時候做到一百億?再加上就算做到了一百億,它的勞動強度、成本和各方面的風險都是無限的,所以說銀行也是企業,銀行做這事是很困難。
其實我認為國家應該在金融政策上扶持中小銀行,讓這些大銀行做不了,大企業不愿意合作做生意,只能做中小企業的生意的中小銀行,國家應對中小的,尤其是小銀行,給予特別相應的一些稅收優惠和政策扶持,把小銀行扶持起來;再一個把民間資本扶持起來了,讓民間資本和小銀行真正承擔了為國家支持中小企業資金問題的一個平臺,有了平臺,有了渠道,中小企業融資渠道就比較順暢了?,F在是國家有想法,但是實際上沒有平臺和渠道,國家出臺很多的政策,到實處對中小企業感覺到一點用處都沒有。我本身是中小企業的代表,我就應該把這方面的建議多多的搜集全了,為國家提供更好的建議,讓國家再做決策的時候,能夠考慮得更周到更切實可行一點。
民間信貸如何走向陽光化
問:民間資本應該怎么發揮它的作用?
王永正:民間投資目前很多都是地下錢莊或者走非正規渠道,但這也證明市場對他們有非常大的需求空間。有這種需求,國家不把它規范起來,就存在著無限的風險,也是社會不穩定因素中的一個重要的因素。如果大家投資在民間金融上,本身不受法律保護,一旦出現糾紛,就會造成不好的后果。現在,國家有那么多投資需求和被投資需求,國家就應該把它陽光化,應該出臺相應的政策,把民間地下的行為變成可以擺在桌面上的正常的融資渠道,變成一種正常的經濟行為。這樣既解決了民間資本的通路,也解決了中小企業的短期資金融資問題,國家應該在這方面給予大力的支持,應該盡快完善起來,別再讓它地下運作。
問:陽光化的民間信貸,目前最大障礙是什么?
王永正:現行的金融政策有很大的沖突,很多不可控的因素。有這些不利的因素在,更應該盡快解決。知道有那么多毛病,再不把它陽光化,毛病會越來越多。
我們國家現行的金融體制,已經那么多年形成了,要動搖現行的金融體制,同時再出臺另外一個跟現行金融體制存在矛盾的一個體制,這個靠我們國家的智慧,我想這個問題應該可以解決,必須解決。
問:其實地方政府可以出現擔保,進行民間融資
王永正:我們也遇到過這個問題,我們在天津開發區,是全國最有錢的開發區,應該是政府非常有實力,專門拿出幾個億做中小企業擔保資金,和銀行共同做,我本身作為商會的會長角度,應該對這事加以關心,我跟政府資金相關部門溝通,結果他的貸款要求比銀行還要高,你只要是能從他那兒擔保下解決資金了,到哪一個銀行都可以借到錢。這是中國特色,畢竟是政府拿出來的錢,任何一個國家的公務員在操作這筆錢的時候,都會面臨一個問題:針對的是中小企業,針對的是個體戶是個人,如果他條件不符合,而相關人員把錢貸給他,就會引起大家的猜疑,以為他跟這個企業或者個體戶有什么說不清的事。為了避免自己落嫌疑貪污受賄了,所以說都盡量規避這些問題。一規避,國家拿出那么多錢來支持企業,但是實際上用處不大,最終也落實不到這些缺錢的中小企業身上。
其實,國家就差點把錢給企業了,但是畢竟不能那么做。國家想通過銀行、政府擔保資金,通過地方政府等等,采取那么多措施,落到實處都是我說的那個問題,玻璃門現象。你要是國營企業,別說借十萬,借十億馬上給你,因為你黃了都沒事;但是作為個體戶借十萬,你黃了,把我審查一遍,我是拿了多少好處給你了,但是我又沒拿,我不擔那個風險,所以這事還是落實不下來。
問:短期內解決民間信貸的問題,可能性大嗎?
王永正:我對現在政府充滿信心,國家想干的事,全世界誰也干不到,咱們就能干到,就看國家想不想干。如果我們的媒體,加上我們的政協委員、人大代表,在這方面多關注一點,國家動力就大一點,也許就會能夠非??斓慕鉀Q。
國外產品專營制度損害中國消費者利益
問:你的提案中還有關于港口外貿的相關內容,請您談一下。
王永正:先打個比方:在美國買一輛車,零售價到我們中國卻比在美國本地銷售的價格漲出三四倍。假如在美國賣40萬的車,到中國得賣150萬,這個錢國家沒拿到,老百姓也沒享受到實惠,都是讓外商企業賺走了,這是不公平的。國家把關稅降下來了,配額也都取消了,可是中國人還會付出那么多錢去支持外國企業的發展,這本身不公平的。我們中國人的錢都是大風刮來的,憑什么那么輕易的都給外國人?
我跟商務部部長在一個組,我問他這個問題,我說目前相關的政策怎么能這樣制定呢?他說當時制定時候,由于中國賣車誰都能賣,好多企業規模比較小,賣了車以后,售后服務跟不上,怕影響消費者的權益,這樣把這個任務交給世界上品牌企業。大家以為汽車品牌企業會在意自己的信譽,維修、服務肯定會好,但是維修、服務是真解決了,可是它的價格是當時制定時候沒想到的。國家從入關以來,那么多年,連續把關稅降下來,但是消費者一點沒享受到國家這種優惠,全被國外的品牌商把這塊錢賺走了,這些企業在中國賣一臺車比在國外賣十臺車,甚至二十臺車都掙錢,這是不公平的。
問:這個問題能解決嗎?
王永正:國家把進口汽車的銷售辦法一改就行了。比如奔馳,在其他國家誰有錢訂貨到貨,誰就能進行銷售,可是在中國卻沒有放開,只有奔馳在賣,中國把銷售政策給改了,變成中國特色了,所以不管是日產豐田,還是德國奔馳,在中國賣一輛車,是在他們國家賣50臺車左右的利潤,這是太不公平了。
問:其實在別的國家都不采取中國相同的銷售政策對嗎?
王永正:唯一中國是這種銷售辦法,由品牌商自己壟斷銷售渠道,因為是唯一性,而且國外的企業,賺中國人錢方面特別齊心,沒有一個人去打破這個規律,全是能賺十倍不賺八倍。這個專營制度,是由于中國當年商務部推出銷售專營規范,只能要求他們能賣,別人不許賣。因為最早賣汽車,大家誰都可以賣,不管美國車、日本車、德國車,還是中國車,銷售商有錢,訂了就可以賣,但是國家當時相關政策不清晰,國家怕損害消費者權益就給改了,這一改就改出另外的毛病來。
問:主管部門在改變現狀問題上,現在有沒有一些具體的做法?
王永正:目前還沒什么具體的東西,但,我在港口體會比較深,所以要跟國家相關主管部門建議一下,讓國家相關部門推動這個政策盡快有所改善。